2015-04-21 09:48 【2015上海车展高端访谈】4月20日，北汽股份副总裁、汽车研究院院长邬学斌接受汽车产经网的专访，他表示，北汽德奔的成立将是中国自主品牌从技术到研发非常好的尝试，必然会打开另外一扇窗户，为绅宝品牌注入新的活力。
以下是访谈全文：
汽车产经网：邬总您好，感谢来到易车网的直播间，首先请您介绍一下北京汽车这次在车展中带来什么亮点？
邬学斌：这次我们来上海车展，是全集团非常整体的阵容，带来30多款车，绝大部分车都是刚刚上市的新车，也有一部分是在今年年内即将要上市的车型，北京汽车这次展出13辆车，其中重点推出的是今天早上在新闻发布会上推出的绅宝D80和绅宝CC两款车，其中还有在上个月刚刚上市的绅宝X65的SUV，以及今年在下半年即将上市的绅宝X55，也是SUV。
汽车产经网：北京汽车旗下的合资品牌，有北京现代，包括北京奔驰，如何通过这种合资品牌当中来学习到一些自主产品研发技术，包括我们知道前段时间北京汽车和奔驰合作了北京汽车德奔技术中心，如何给予技术支持呢？
邬学斌：因为中国汽车合资已经有30多年了，从80年代中期开始第一个合资厂开始到现在有40年的历史了，合资品牌实际上对中国汽车工业产生非常大的影响，从最初的市场的激活，有国外的产品直接到中国来，激活了中国的汽车产业和汽车市场，带来了丰富的价值链，供应商比较完整，到非常重要的一条是在这几十年当中，像合资厂为中国汽车产业培养了大量的技术和管理人员，对于北京汽车来说我们有两个主要的合作伙伴，一个是奔驰，一个是韩国现代，这两个合资厂目前运营得非常好，我们在做自主品牌的时候，从这两个合资公司都抽调了大量的干部，来从事技术和管理工作，所以保证了我们有最优秀的人员，现在是在自主品牌业务上的，这是合资公司我认为最大的贡献，培养了大量的干部。
第二，就是这两个公司目前也是北京汽车股份利润的主要来源，从资金上合资公司的业务的利润来发展自主品牌，自主品牌目前还处在起步阶段，目前还是需要有大量的投入期，因为汽车企业长期投入的产业特点，这是第二点。
第三点，我们从合资过程中也学到很多的技术，对于产品的理解，对于市场的把握，尤其是在制造技术、供应链管理技术、生产技术、质量控制技术等等方面，都要归功于我们合作伙伴和我们的合作，而这些技术都是通过大量的人为载体，移植到自主品牌的业务中来。
汽车产经网：今年我们知道北京汽车将要推出很多SUV的产品，现在的SUV市场里面自主品牌SUV好像卖得非常不错，您认为目前国内SUV市场中北京汽车绅宝SUV能有多大的市场空间？
邬学斌：这个我认为空间非常大，为什么呢？中国的自主品牌SUV之所以现在这么火，就是因为它的市场空间大，那我们看一下别的国家的状况，以美国为特点，在美国的话像这类的SUV在美国称之为是轻型车，占了整个乘用车市场的一半，有的时候油价便宜的时候更高，这就说明人们在选择传统的轿车和这种坐姿比较高一点的SUV或者城市SUV相比来说，客户有很多的天然的兴趣点所在，而我认为中国消费者和美国消费者在这个上面是非常相似的，我们都有非常宽广的地域，而且我们的地貌状态也是非常的不同，我们有非常好的高速公路，城市道路，也有很浪漫的乡村公路，所以人们的需求也是多种多样的，而这种越野性或者通过性稍微好一点的车的话，很自然是符合客户的需求的，所以这一点就决定了SUV的市场。中国现在从汽车市场总规模超过2000多万辆，如果SUV也达到50%的市场占有率的话，这是一个简单的算数问题，相比今天的市场占有率，我认为未来还有好几百万辆的增长，可以养活好几个公司，这是对于SUV大市场的判断。
为什么中国自主品牌的车在SUV这个环节，跟外资品牌的竞争好像是优势特别大呢？因为现在从市场的数据来看，以前你看一个是微车，外国人没有这一档车，日本人有，后来也不做了，那就剩我们做了，这块市场现在也在萎缩，SUV也不是说外国人没有，日本人、美国人、欧洲人都有用，为什么自主品牌SUV这么火？说到底我认为中国自主品牌的SUV还是高性价比的问题，因为自主品牌的SUV从技术上跟外资品牌的距离已经非常近了，我们从市场的质量数据来看，以前我们的质量数据可能要比外资品牌差好几倍，现在都是百分之多少，我们非常接近于外资品牌的市场的车辆的维修率等等的，在这个时候，自主品牌SUV这种配置高、价格低、维修服务方便、维修服务便宜这样的竞争外资品牌做不到，因为国外的品牌同样的一款车，SUV总要比轿车贵，而在中国的话，我们现在SUV的价格跟轿车的价格实际上是交织在一起的，不一样就是SUV一定要比轿车贵多少，就拿我们绅宝X65来讲，这个是A级稍微大一点的SUV，在国外甚至是B级、C级的配置，比如我们倒车不是简简单单的倒车影像，我们是360度全方位的显示，这样的显示会使人的倒车越来越容易，还有很多的主动安全系统，ESP系统，还有全景的大天窗，涡轮增压的发动机，这些配置不是简简单单的A+的车的配置，我们有蓝牙和车内WIFI的配置，我们是针对中国市场客户的消费特点，把这些配置全部加上去，因此会造成的结果，很显然我们的利润率没有外资品牌那么高，因为这些配置都是要钱的。但是对我们来说，我们认为我们最重要的使命我认为不是真的要赚钱，当然企业不赚钱生存不下去，我不是说毫不考虑利润的问题，但是作为自主品牌目前怎么捍卫中国汽车产业，我认为从这个角度来讲，可能自主品牌的历史使命要高于短期的这种利润的任务，中国人口这么多，制造业这么薄弱，如果汽车制造业一旦要垮了的话，简直是一种不可设想的灾难。
汽车产经网：因为产业链非常长。
邬学斌：是这样的，任何一个强国，或者说从历史来看，总是随着汽车工业中心的转移，整个世界经济的活动跟这个转移是一致的，我现在没有研究哪个是因哪个是果，但是很显然世界经济活动的中心和汽车工业的中心是有高度的关联性的，面向21世纪，我们迎来太平洋经济的中心，日韩的汽车工业也很厉害了，中国这一块如果沦为外国品牌的殖民地，不可想象中国经济未来怎么持续发展。
汽车产经网：好的，我们今天北京汽车带来两款新车，绅宝D80和绅宝CC，但是我们发现绅宝D80主打商务车市场，但是好像已经有了D70了，这个设计上会不会有重合呢？
邬学斌：是这样的，D80是基于D70品牌之上进一步提升的，提升的方面一个是空间比70大一块，这个显然大家可以看到，第二个是动力，它的发动机排量是一样的，但是在标的功率上更高，所以动力更强劲一些，第三是舒适，它采取了很多的降噪措施，所以它比D70更安静。第四是80是采取了更多的信息化的技术，你坐进去会发现它是4.4寸的中央大屏，显示了很多的信息，把车里面很多的实物性的控制全部虚拟化，虚拟化的背后就是汽车信息化的支撑，使它的信息化更高，这个信息化更高就会促使什么呢？一个是促使车辆的利用效率会高，比如说我的领导去哪开会，或者在北京、上海这样的大城市，我认为任何一个驾驶员都要计算路上要多长时间，即使是非高峰期会不会有车祸，我有一次在北京东六环一个车祸就堵6小时，这种情况现在就通过这种信息化的技术随时提醒客户，你要去的过程中整个车况是什么样的，它会给你计划时间最短的路线，像这种配制的话都是为了提高车辆的使用效率，车辆的使用效率提高了油耗自然就下降了，也达到了节能减排的效果，所以信息化在D80上体现得非常好。这也表明北京汽车在信息化很多方面已经达到了产业化的水平了，只不过是说这些成本客户在其他的车辆上愿不愿意买单。60和CC的话还是有些区别的，D60是当时基于萨博93品牌的，有一定的运动型，因为93也是运动型比较强的轿车，CC的平台也是和60是一样的平台，CC和60不一样的地方是什么呢？它更个性化，操控方面更加的极致，因为60还是作为三厢轿车的定位，而CC可能就是发烧友这样的车，所以从内外室的改装，从底盘的调校，可能你会感觉到有些性能跟传统的车不一样，但是我们相信随着汽车文化在中国的不断的深化，有些客户希望有一些车彰显自己的个性，讲得俗一点就是烧包车，我们通过测试发现CC的回头率非常高，而且CC的产品品质，因为车的很多的技术是随着它的最高车速的提高而后台要有大量的技术支撑的，车速高了万一发生什么事情你要停得住，车速没提高10%实际上后面支撑的技术绝对不会简简单单的10%的数量级，所以从60到CC，技术上还是有必须大的飞速。
北京汽车的产品口号是为性能而执着，我是希望通过CC这款车可以体现北京汽车在性能上面的一些很具体的，可以体会到的成果，我相信随着汽车市场和消费者的越来越成熟，对汽车性能的追求会越来越高，而目前可能是性价比比较重要的，未来的话可能是会突出性能的，我也希望北京汽车能在这个方面能够起到一种市场引领，产品引领的作用。
汽车产经网：就说CC可能会更加极致一些。
邬学斌：对。
汽车产经网：今年有一个词特别火，叫互联网+，北京汽车之前也说和乐视为合作，不知道目前产品开发这块进展怎么样？
邬学斌：目前今天早上在新闻发布会上也介绍了我们第一款产品已经在开发了，现在的问题就是什么呢？就是这些产品的产业化的问题，我认为后面有两个问题，一个是市场客户愿不愿意买单的问题，你看我们回顾一下，通用大概是在90年代推出一套系统，这个系统每个月有一定的费用，到现在为止这个系统在通用汽车的占有率并不高，北京汽车两三年也推出了这样的系统，功能跟通用的系统差不多，都是帮助驾驶员诊断车辆，来协助你选择道路，选择酒店，定餐等等的功能，那这个系统我们也不太能推得开，我也做过一些客户反馈，大家总是感觉到每个月付一两百块钱，好像谁都不愿意掏钱，但是你的手机每个月好几百块钱，大家都很乐意，我就不理解为什么是这样的，其实也可以理解的，因为汽车的使用费就是维修和燃料，现在到了互联网时代又来了一个通讯，大家不愿意掏钱了，实际上大家愿不愿意掏钱很大程度上决定了你的产品能不能产业化，你产业化之后人家用不用，不用的话就没有用了。
第二个话就是后台的技术设施能不能跟得上，数据的速度是不是能跟得上，李克强总理也提出来我们的互联网速度不够快，资费不够低。因为当速度够快的时候我们可以推出更多的系统，车和车现在是不交流的状态，除了按喇叭和方向灯，车和车是没有很多的信息交流的，一个车本身的计算量是非常大的，但是车和车之间为什么没有信息呢？因为没有通道即使的把信息传送过去，世界上有那么多的车，如果车和车之间都开始谈话，那这个流量是很大的，这个方面的技术也是一个限制，回首当年现在的电脑是计算机，它是进行计算用的，大家写程序用的，计算机和计算机之间当年是任何联系的，现在你可以想象计算机和别人没有联系吗？如果没有联系那要它干吗呢？现在都开始叫电脑了。汽车现在也是现在处在要互联还是不要互联的前期，相关的信息技术支撑也是非常重要的前提。但是我相信逐步逐步的从汽车的这种智能辅助驾驶开始，帮助驾驶员进行更加高效、安全、舒适的使用车辆开始，会逐步逐步的过度到最终的无人驾驶的，所以我前几天看有人说以后喝酒之后就可以开车回家了，当智能驾驶到了之后就没有驾驶员了。
汽车产经网：还有最后一个问题，就是北京汽车现在一直在吸收萨博的技术和平台，用来研发自己的自主车型，现在已经推出了十多款车，未来的话萨博的技术是否还能够支撑未来产品的研发呢？在这方面北京汽车自己有什么考虑呢？
邬学斌：刚刚你提到德奔，很显然北京汽车从萨博上学到很多的东西，萨博的很多技术即使在今天仍然是领先的，比如说它的涡轮增压，比如说它的操控，但是并不代表着这些就可以满足今天对市场和对产品的需求了，不满足怎么办呢？尤其是智能汽车、环保，这些怎么办呢？我们必然要引入新的技术来源，过去我们学萨博可能是追求一种原汁原味的萨博，而今天我们学萨博可能从过去的比较完整性、系统性的学，今天就变成选择性的学了，就像抓药方一样的，可能萨博有很多的成本，但是现在不同的车是根据我的需求进行不同的排列组合它的技术，很显然我说它还需要新的血液支撑，所以德奔在这个方面的定位就是这样的。
当然同时我们跟奔驰之间已经签署一些协议，奔驰会把一些平台无偿的转让给我们，德奔也承担了平台转化的任务，德奔我认为它是中国自主品牌从技术到研发的角度非常好的尝试，必然会打开另外一扇窗户，为绅宝品牌注入新的活动，它是这样的。
从技术方面来讲，我们不仅仅是通过现在你们看到的学习成立一些公司，这是大家可以看到的，还有很多大家从外部不太能够全部看到的，我也不能全部说，但是我可以大体的介绍一下。从产品的技术方面，北京汽车股份公司做了很多基础性的工作，包括组织机构怎么梳理，实际上不同的阶段，研发的组织机构的形式是根据企业发展的不同阶段进行不同的发展而发展的，第二个是人员，我们需要什么样干部，不同的阶段也是不同的，你说现在把奔驰的技术中心的人全部给我行吗？我可能消化不了，他们的定位跟我们今天的定位也不一样。第三个是开发流程，我们现在还是要以这种QCD，保证终端客户愿意投钱来买你的产品为主要的目的，至于过于先进的东西，没有市场的东西，目前不是我们现在的主攻方向。还有一个就是文化，研发的文化也是在改变的，起步阶段的文化，到追赶，到领先，当然我们目前没有到领先的状态，文化建设也是非常重要的，只有这些方面绝大部分都是软的，可能在外界不太能看到，北京汽车我相信有硬的技术来源，有软的管理、文化、人员的保障，我认为这才是完整的研发体系，这种研发体系我想未来会不断的给市场推出新的产品，而且是适合市场需求的产品，我对这一点非常有信心。
汽车产经网：好的，谢谢邬总。
